[discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Ce qui ne concerne ni le forum ni des problèmes
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par farvardin » jeu. 08 nov. 2012, 22:47

oui, je l'ai activé juste avant d'installer Mint, pour voir. Bof ça casse pas 3 pattes à un canard, et quand on voit les ennuis que ça apporte :

https://linuxfr.org/users/djojo/journau ... ver-arriva
http://forums.archlinux.fr/topic12308.html
http://forums.archlinux.fr/topic12291.html

perso à plus de 35 ans j'ai autre chose à faire que de m'amuser à fouiller dans des fichiers de conf aux noms abscons, avec une syntaxe qui ne me convient guère. Au moins avec pulseaudio, on peut s'en passer, ça n'empêche pas de démarrer.

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par benjarobin » jeu. 08 nov. 2012, 23:25

Le 2ième lien n'a aucun rapport avec systemd
Le 3ième non plus, il a un rapport avec consolekit qui n'est plus supporté upstream !!! Tu peux chercher aussi le nombre du sujet avec consolkit sur le forum : il y aura toujours des problèmes quel que soit le logiciel choisi
Bref quand on veut troller, dire du mal, ect, sans chercher plus loin que le bout de son nez...
Désolé mais ce genre de propos non argumenté à tendance à m'agacer...

Sinon j'ai fait la migration sur 4 PC cela m'a pris moins de 20 minutes par PC et je n'ai jamais eu un seul souci... Bref
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par Ichigo-Roku » jeu. 08 nov. 2012, 23:38

Perso au début ça me faisait chier aussi, bien que ma migration se soit passée sans problème mais au final quand on sait s'en servir un minimum ce n'est pas plus mal finalement.
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par FoolEcho » ven. 09 nov. 2012, 09:52

@farvardin: et quand on parcourt les commentaires du premier lien, on voit que le service d'origine est déjà assez foireux... donc pas la faute à systemd non plus. Pour le coup c'est même plutôt bénéfique puisque les unités systemd définissent un cadre assez propre/rigoureux pour concevoir/lancer les services (en plus d'être plus clair que le code bash des services initscripts -- pour le néophyte au moins -- ; c'est pourquoi je te demandais si tu avais jeté un oeil à leur contenu ;-) ).
farvardin a écrit :Bof ça casse pas 3 pattes à un canard
Donc oui là dessus en tant que simple utilisateur (et c'est tant mieux, le comble serait que ça ne soit pas transparent).
Mais côté administration, comme ça a été déjà dit, il y a un certain nombre de choses intéressantes (n'ayant pas besoin de faire des services, je ne m'y intéresse pas plus que du temps d'initscripts ; par contre, côté journaux, c'est clairement un plus pour moi).

Sinon, de vraiment propre à systemd comme problèmes qu'on a pu voir sur le forum (en dehors des soucis de migration), je ne retiens (de mémoire, donc désolé si c'est approximatif) qu'une histoire de service réseau qui échouait au démarrage car le module noyau n'était pas encore opérationnel (les services ne sachant pas attendre sur ce point).
Mais évidemment, en ce moment, ça se bouscule entre la migration à systemd, consolekit aux orties et la nouvelle mouture de gnome...
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par tuxce » ven. 09 nov. 2012, 12:07

Juste pour ne pas partir sur le soft haproxy, il n'est pas foireux, il ne fait juste pas de rechargement de configuration (à mon avis, c'est pas le topic (linuxfr non plus) pour discuter de la pertinence de ce choix.) Si celui qui fournit le service veut le faire, il contourne de la même façon que pour n'importe quel script de n'importe quel autre système d'unit.

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par farvardin » ven. 09 nov. 2012, 15:51


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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par chipster » ven. 09 nov. 2012, 15:55

Heuuuu, de mémoire cgroup ça fait parti du kernel pas de systemd et il y a une solution qui est proposée à la fin si j'ai bien lu.
On finit toujours pas trouver des problèmes là où on en cherche

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par Ichigo-Roku » ven. 09 nov. 2012, 16:05

C'est juste la mauvaise foi... Des problèmes il y en avait aussi avec initscripts.

Des problèmes il y en aura toujours mais la communauté sera aussi toujours là pour t'aider.
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par oktoberfest » ven. 09 nov. 2012, 16:07

Effectivement : deux minutes de Google me donne la solution... qui date de 2011 !
http://lists.freedesktop.org/archives/s ... 02424.html
La majorité des bugs se situe entre la chaise et le clavier...
Arrêtez de vous prendre la tête avec les partitions... passez au LVM

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par tuxce » ven. 09 nov. 2012, 16:50

@oktoberfest, @chipster, c'est même pas une question de solution, il n'y a pas de problème par défaut, screen n'est pas quitté suite à l'arrêt d'un service qui aurait lancé la session qui aurait lancé le terminal qui lance screen.
Mais bon, ça ne fera que le nième bug créé par systemd juste pour embêter les utilisateurs qui ne veulent pas s'embêter avec les dessous du système mais qui ont des avis bien tranchés sur ce que doivent faire les développeurs.

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par FoolEcho » ven. 09 nov. 2012, 17:25

:troll: De toutes façons, il fait presque nuit et il pleut ici, c'est incontestablement la faute à systemd ! En plus, c'est le weekend, mais ça c'est un coup de bol et la preuve que systemd a un bug de plus ! :fou: :troll:
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par chipster » ven. 09 nov. 2012, 17:45

Ce n'est pas trolldi ?

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par FoolEcho » ven. 09 nov. 2012, 17:55

:troll: Pas du tout, c'est même le principal défaut/bug de systemd: un happeau à troll. (*fatigue nerveuse*) :copain: :humour: :pastaper: :merci: :troll:
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par kero » ven. 09 nov. 2012, 18:00

tuxce a écrit :Mais bon, ça ne fera que le nième bug créé par systemd juste pour embêter les utilisateurs qui ne veulent pas s'embêter avec les dessous du système mais qui ont des avis bien tranchés sur ce que doivent faire les développeurs.
En même temps, qui te dis que tous ceux qui ont un avis tranché contre systemd ne s'embêtent pas avec les dessous du système ? Parce que ce que tu suggères en arrière-plan c'est en gros ça: que ceux qui critiquent, pour l'essentiel, ne savent pas de quoi ils parlent. Or (moi-même je n'ai pas un avis tranché là dessus, btw) dans la multitude de discussions que j'ai pu lire, il n'y a pas juste que des haterz qui ne font rien pour critiquer tout ça. Il y a aussi des gens qui savent de quoi ils parlent et il y a aussi des gens qui s'appliquent.

Donc, non. La critique contre systemd n'est pas juste l'apanage de quelques ignorants qui ne savent que critiquer. Tiens, par exemple, la discussion qui a eu lieu sur la LKML, lorsque certaines modifications récentes de udev ont amené à demander des modifications dans le kernel en est un bon exemple.

J'aimerais rappeler que c'est quand même une brique majeure qu'on installe tous sur nos systèmes, là et les développeurs de systemd prennent quand même une responsabilité, dès lors qu'ils incitent largement les distro à aller dans ce sens. Même si cette idée de responsabilité du développeur ne te plait pas. Elle me semble qu'elle est quand engagée, lorsque par exemple ils intègrent un élément aussi important que udev (et qu'éventuellement, ils la modifient à leur sauce).

À partir de là, c'est quand même normal et même très sain que des interrogations se posent. Si ça n'était pas le cas, il me semble qu'il y aurait un gros problème.

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par FoolEcho » ven. 09 nov. 2012, 18:08

Le hic est que les arguments qui ont été présentés contre systemd ici ne sont pas recevables (systemd n'étant pas impliqué si on creuse)... et dans la grande majorité de ce qu'on trouve sur le web, c'est du même tonneau.
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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par tuxce » ven. 09 nov. 2012, 18:27

kero a écrit : Parce que ce que tu suggères en arrière-plan c'est en gros ça: que ceux qui critiquent, pour l'essentiel, ne savent pas de quoi ils parlent.
Je n'ai jamais insinué ça. Par contre, oui, je considère que les critiques que j'ai pu lire sur ce topic (ou sur la ml arch-general) sont infondées soit par ignorance et là, si on a une réponse, on la donne, soit jetée comme ça pour le plaisir de la critique.

Quant à ce que tu décris sur lkml ou par exemple ce qui se passe sur la ml arch-dev, c'est des discussions et jusqu'à maintenant, je n'ai pas encore vu un dev de systemd venir obliger qui que ce soit d'intégrer systemd ! Les developpeurs d'Arch ont décidés tous seuls de passer à systemd et j'imagine que tu suis les ml (vu que tu parles de lkml), personne ne s'est présenté pour donner une alternative viable à l'abandon d'initscripts ni même à la continuation de son support.

Après, pour la question de la responsabilité du developpeur, je ne saisis pas ? Tu veux dire que les devs de systemd ne sont pas responsables ? Tu as peut être suivi leur échange avec les devs d'Arch ? juste histoire de voir comment ils réagissent à un problème (et j'imagine que c'est pareil avec d'autres developpeurs)
Enfin bref, pour l'instant, je n'ai pas encore vu de point bloquant à l'utilisation de systemd.
kero a écrit :À partir de là, c'est quand même normal et même très sain que des interrogations se posent.
Tu peux me rappeler les interrogations posés par farvardin ?

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par kero » ven. 09 nov. 2012, 18:28

Le hic est que les arguments qui ont été présentés contre systemd ici ne sont pas recevables (systemd n'étant pas impliqué si on creuse)... et dans la grande majorité de ce qu'on trouve sur le web, c'est du même tonneau.
Oui, sans doute.

Cela dit, au risque d'étonner: même des critiques débiles peuvent être utiles, parce que ça pousse les uns et les autres à préciser les concepts/à être en clair sur ce qu'il y a derrière.

Bon je vais faire un parallèle étonnant, mais je suis chercheur en sciences humaines. Il s'y trouve souvent des querelles de chapelles (les uns pas d'accord avec les autres pour des raisons pas toujours très claires). N'empêche: le fait qu'ils poussent la critique, ça oblige celui qui propose un travail d'être aussi irréprochable que possible. Et au final, ça va au bénéfice de la recherche.

Maintenant, si on considère l'importance de cette brique, je trouve pas plus mal qu'il y ait des gens pour décortiquer autant que possible le bouzin.

Bref, je prends pas position dans ce débat. Mais je trouve discutable l'approche de ceux qui décident qu'il faut repousser d'un revers de main les critiques de ceux qui ne sont (éventuellement) pas spécialistes, sous prétexte qu'ils n'ont qu'à suivre ou se casser (se casser où, d'ailleurs, maintenant ? Sauf à sortir de Linux, on ne peut plus faire abstraction de systemd, ne serait-ce que parce qu'on utilise udev).

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par Ypnose » ven. 09 nov. 2012, 19:02

kero a écrit : Sauf à sortir de Linux, on ne peut plus faire abstraction de systemd, ne serait-ce que parce qu'on utilise udev
Bien sur que si que tu peux te passer de systemd sur GNU/Linux. Slackware, Gentoo, Debian en plus des autres systèmes d'init installables. Arrêtons le n'importe quoi!
On croirait que systemd vous prends en otage.

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par kero » ven. 09 nov. 2012, 19:06

Demande un peu à un gars sous gentoo de te faire un "ps aux | grep systemd". Quant à Debian, tu sais très bien que tout débat est déporté de 1/2 ans vu le rythme de développement. On en reparle dans 1/2 ans justement.

Reste Slack, c'est vrai. M'enfin ... Ils vont forker udev ?

Un fork de udev serait une bonne chose d'ailleurs. Trop de choses sont concentrées là dedans. Udev est de trop. Et qu'on vienne pas me dire que c'est une brique totalement indépendante. Si c'était vrai, il n'y aurait aucune raison de l'intégrer dnas systemd.

La question n'est pas d'être pris en otage ou pas, car en disant les choses comme ça, tu poses le problème de manière binaire. Ce qu'il n'est pas. Le fait est que systemd prend de plus en plus de place et qu'il devient de plus en plus difficile de ne pas faire avec. À partir de là, les questions sont légitimes. Je ne dis rien d'autre.
Dernière modification par kero le sam. 10 nov. 2012, 01:42, modifié 2 fois.

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Re: [discussion] Archlinux... c'était mieux avant....

Message par hopimet » ven. 09 nov. 2012, 19:25

Moi j'aime bien systemd. J'ai passé mes 2 PC dessus et ça fonctionne nickel sans soucis lors de l'installation. Le démarrage et l'extinction sont plus rapides. :mrgreen:

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