[Handicape] programme pour handicapés

Ce qui ne concerne ni le forum ni des problèmes
bobo
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par bobo » sam. 09 avr. 2016, 17:35

lm28 a écrit :salut et merci de vos réponses, mon amis a une vision très limité mais je lui laisse le soin de l'expliquer, néanmoins il aura beaucoup de mal a l'installer du fait du problème de vision, en revanche je ne suis pas d'accord avec le fait de payer pour un support d'une version de GNU/Linux sous prétexte quel et orienté handicape, votre GNU/Linux a été crée avec autant d'emmerde et pourtant il et gratuit !!!!!!
Euh… comment dire ? Ils fournissent l'.iso gratuitement (et librement), avec leur travail de développement remonté au projet Debian. Leur offre commerciale propose d'accompagner les gens par des formations, et d'avoir une hotline et des gonzes qui vont suivre et résoudre les problèmes. Ça, ça coûte un bras, quelque soit le sujet… ce n'est plus du logiciel, c'est du service.

OK l'alternative forum communautaire fonctionne bien. Mais c'est aléatoire, il faut être capable d'expliquer ton problème, de trifouiller ton ordi selon les conseils donnés, que quelqu'un te donne ces conseils. C'est très chronophage (si tu te facturais à l'heure, ça chiffrerait vite). Dans le cas de personnes à mobilité réduite ou avec des troubles lourds de la vue, la hotline ça peut valoir le coup, en particulier si ça évite une souffrance, ou de perdre trop de temps. Je n'ai pas compris si le support d'Hypra peut prendre le contrôle de la machine à distance; j'imagine que oui. Après tu peux toujours installer l'.iso sur ta bécane, et monter un forum communautaire dédié, ou choper de l'aide sur des forums orientés Debian.

Il faut voir que la simple installation d'un logiciel d'assistance vocal (si j'ai bien compris) c'est 1500€ chez l'éditeur de cette solution :evil: … alors en regard les tarifs qu'Hypra pratique pour la prestation c'est peanuts :chinois: .

lm28 a écrit :2/ moi je pense que des programmateurs peuvent crée des programmes pour handicapés mais qu'ils ne l'on font pas par ce que ce n’est pas intéressant, j'ai parler avec certain d'entre eux et c'est pour cela que je me permet de l'affirmer, mais par contre pour faire des copie de copie de copie de distro basé sur debian ou ubuntu ou jouer avec Raspberry la il y a du monde, c'est inadmissible, de plus je tien a signaler que si sur Appel ils ont reussi avec Siri, le monde GNU/Linux et Android en sont capable aussi !!!!
« inadmissible » il faut peser ses mots : moi je pense que des gonzes qui font des trucs sur leur temps libre peuvent choisir de l'allouer à ce qu'ils veulent :D Ils peuvent même s'abrutir sur des jeux vidéos, plutôt que de coder des trucs (in)utiles. Quoiqu'il en soit ce n'est pas en adoptant ce type de rhétorique que tu vas inciter des gens à se pencher sur des trucs d'accessibilité sur leur temps libre.

Pour avoir qqch de bien fini qui réponde à un besoin, il faut des spécifications (où sont-elles ?) et des gens dessus au moins à mi-temps (où sont les fonds ? où est la fondation ?). Hypra a mis en place un modèle économique pour avoir des fonds pour répondre aux besoins d'accessibilité liés au handicap. Ils ont l'air l'avoir quelque chose de propre/fini, le publient librement et tu craches dessus ? :lol:
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lm28
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par lm28 » sam. 09 avr. 2016, 17:44

1/je réitère mes propos que cela te plaise ou pas
2/ dire ou penser que c’est normal de faire payer par ce que pour les gens handicapés il y a un travail derrière c’est rabaisser les gens ....
3/ je ne crois pas que ce soit a l'utilisateur de faire les choses mais belle et bien aux programmeurs, si on suit ta logique on ne pourrais pas ce parler aujourd'hui ....

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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par lm28 » sam. 09 avr. 2016, 17:54

gevutom a écrit :Bonsoir.
Je renouvelle ici mon invitation à te faire connaître sur le forum HandyLinux : nous n'offrirons pas de solution toute faite, avec 2 barbus 1/2 et trois clampins pour seules forces vives, mais nous sommes ouverts à toute proposition et si des retours précis se font connaître ils seront étudiés et discutés, c'est le principe même de notre distro.
L’inscription récente d'un membre amblyope nous a démontré (s'il en était besoin) que même avec toute la bonne volonté du monde nous ne pouvions définitivement pas nous mettre à la place des publics concernés, donc tous les retours "de la vraie vie" des utilisateurs concernés sont les bienvenus...

Pour le dual-boot, à mon avis c'est une erreur de choix, mais il est possible aussi, il faut que je retrouve le sujet HL+W10 UEFI...

oui je pense qu'il va venir voir, j'ai essayer mais visiblement cela dérange ses messieurs les Archlinuxiens comme a sont habitude d'ailleurs, bon c'est pas grave j'aurais essayé d’attiré l'attention sur un gros problème qui et l'handicape, je vous laisse a vos commentaire sectaires et vos petit concours a qui a la plus grosse ........

merci a ceux qui nous ont répondu, désolé si je suis pas assez précis mais je pense que c’est choses la je ne peut pas les définir, seul la personne concerné le peut.

merci encore une fois, et oui ont ira voir sur le forum Handylinux puisque ils sont les seuls encore a faire les choses sans demander quoi que ce soit en retour.....

bon samedi a tous.....

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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par gevutom » sam. 09 avr. 2016, 18:18

Re.
Tu ne devrais pas te fâcher pour si peu : les dev' d'Hypra offrent une alternative tout à fait respectable ! C'est gratos (licence libre) mais tu te dém... pour le support, ou payant (modestement) et ils te prennent en charge de A à z ; ça me paraît honnête.
Oui sur Handy le support sera gratuit mais ça prendra peut-être deux ans pour élaborer, tester et fiabiliser une distro. adaptée aux besoins réels de certains utilisateurs et il faudra de toute façon que l'utilisateur fournisse un gros travail de définition des besoins puis de tests IRL.
Bref, "Le beurre, l'argent du beurre, la fille de la crémière ET pas de cholestérol" ça n'a jamais été possible ;)
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par benjarobin » sam. 09 avr. 2016, 18:21

Bonjour à tous, je vois que le sujet à tendance à déraper un peu...
Tout ce que je sais c'est que l'on ne doit pas obliger/forcer les gens à faire des choses qui ne les intéresse pas, le résultat n'en serait que mauvais.

Donc la seule solution est de motiver les gens et pour cela il n'y a pas 36 solutions : la personne se sent concerné, ou toute autre raison, ou il y a forcément une contrepartie.
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par gevutom » sam. 09 avr. 2016, 18:26

Ben oui ; pour le pur bénévolat il ne faut pas être pressé, c'est une évidence...
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par benjarobin » sam. 09 avr. 2016, 19:21

Je vais quand même répondre à lm28 au risque de faire déraper un peu plus le sujet
lm28 a écrit : dire ou penser que c’est normal de faire payer par ce que pour les gens handicapés il y a un travail derrière c’est rabaisser les gens
Tu ne prends pas les choses du bon bout : il est normal que tout travail réclame compensation, le fait de faire un travail spécifique pour compenser des handicapes n'a malheureusement pas à entrer dans l'équation. Après si bénévolat il y a c'est mieux, on est bien d'accord, mais dire que c'est scandaleux de demander une compensation pour un travail donné, c'est là où tu fait l'erreur !

Par exemple je pense que l'on peut dire que je fait du bénévolat ici en répondant aux questions de nombreuses personnes pour tout ce qui touche à Arch Linux. Et je n'ai jamais demandé la moindre compensation (à part devenir modérateur ici :D ) car cela me plait ce que je fait ici et qu'apprend aussi plein de chose.

Bref, tu présentes assez mal les choses, tu n'apportes pas les bons arguments, tout ce que ton discours fait, c'est faire l'opposé de ce que tu comptes faire : faire fuir les gens (la raison de mon arrivé tardive sur ce sujet)

Je n'ai pas lu tout le sujet (oui je sais c'est pas bien), mais la seule façon efficace de faire avancer les choses et de monter une association, d'obtenir des subventions, donations, etc, et d'embaucher du monde pour avoir une cœur solide de développeur (un seul suffit) pour que les contributeurs arrivent car il y a une direction, une logique, ...

Je vais prendre l'exemple de systemd qui possède un certain nombre de contributeurs, s'il n'y avait pas ces développeurs payés à faire ceci (par exemple Lennart Poettering), cela n'aurait jamais fonctionné, après que l'on aime ou pas systemd est hors sujet :-)
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par papajoke » sam. 09 avr. 2016, 20:01

il y a la sonar chez Manjaro (base archlinux)
lm28 a écrit :ont ira voir sur le forum Handylinux puisque ils sont les seuls encore a faire les choses sans demander quoi que ce soit en retour.....
est tu conscients de ce qu'est archlinux ? c'est une distribution brute, il n'y aura jamais une version pour un besoin spécifique c'est dans sa nature. Et de plus, ici tu ne t'adresses pas à des développeurs archlinux mais à des utilisateurs comme toi.
Dernière édition par papajoke le sam. 09 avr. 2016, 20:16, édité 1 fois.
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par waitnsea » sam. 09 avr. 2016, 20:07

Depuis le début, il n'y a rien dans ce post qui concerne Archlinux.
Il y a été dit du mal d'autres distributions au mépris des règles élémentaires de ce forum, tout à fait injustement en plus.
Il est temps d’appeler troll un troll !
LENOVO Y700-341SH i7-6700 3.4gHZ 1 SSD + 2HDD - Arch/KDE - NVidia GeForce GeForce GTX 750 Ti - WiFi Qualcomm Atheros QCA6174 802.11ac
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par gevutom » sam. 09 avr. 2016, 20:21

Coucou.
Je n'irais pas jusque là, le troll assume sa posture alors que là il me semble qu'il y a un fond de bonne foi...
Mais c'est subjectif ;)
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par waitnsea » sam. 09 avr. 2016, 21:25

Ce forum d'aide est fait pour obtenir des solutions à des problèmes concernant une distribution Archlinux installée.
Le problème posé concernerait Handylinux, j'attends le lien du post qui aurait été posé chez eux, curieux de voir le ton utilisé pour n'avoir reçu aucune réponse.
jacky a écrit :j'ai déja posté sur le forum handylinux jamais de réponse ,oui debian s'installe bien avec uefi mais pas handylinux j'ai déja essayer mais rien a faire ,en tout cas merci de me répondre
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par gevutom » sam. 09 avr. 2016, 21:33

Re.
J'ai cherché mais n'ai pas trouvé... ce qui n'est pas bien grave, au fond.
Je n'ai pas encore testé Arch, pour ma part, me cantonnant pour le moment à ce que je peux espérer apprivoiser en lisant bien, le soir au lit ;)
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par lm28 » dim. 10 avr. 2016, 07:28

waitnsea a écrit :Depuis le début, il n'y a rien dans ce post qui concerne Archlinux.
Il y a été dit du mal d'autres distributions au mépris des règles élémentaires de ce forum, tout à fait injustement en plus.
Il est temps d’appeler troll un troll !
ouais c'est juste, seulement moi je suis belle et bien sur Archlinux (xfce / plasma), je n'est pas amener le sujet de handylinux ou autre ici .......
tu vois quand je dit que vous êtes sectaire, non pas par rapport au autre distribution mais a l'aide apporter sur certain sujet ..
relis plus haut comment certain font tourner le débat parce qu'ils n'ont pas de réponse, c’est surtout a cela que je répond ..

oui j'ai le droit d’être en colère quand je lis qu'il faut payer pour que les handicapés et quelque choses au niveau des commandes vocales ...

je dit et répète ici, ce n'est pas normale de faire payer quelques chose qui devrait être utilisable, toute les distributions GNU/Linux sont gratuites et les gens ont travailler des heurs et heurs dessus sans rien nous demander, mais la comme c'est pour les handicapés il en serait autrement !!!!!!!, qui manque de respect ?

vous venez vers nous en nous disant ce que l'on doit penser et écrire et vous me parler de respect .....

ceci et mon dernier post, vous n'avez même pas remarquer que mon amis ne poster plus, écœuré de voir que l'on retourne mes propos comme un miroir au lieu dans débattre, mise a part 3 personnes qui ce sont donnée du mal a répondre a la demande d'aide de mon amis .......

je suis dégouter, je sait que cela émoustillera pas certain d'entre vous, je vais faire deux choses, 1/ partir de ce forum et de 2/ quitter Archlinux car il n'y a pas d'esprit GNU/Linux ici.

a bonne entendeur ........

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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par benjarobin » dim. 10 avr. 2016, 10:37

Tu mélanges tellement tout, j'ai même donné un exemple, ce n'est pas par ce que c'est gratuit qu'il n'y a pas des gens payés pour faire avancer certains sujets.
Tu ne crois quand même pas que c'est du 100% bénévolat tout ce que tu peux trouver sur Linux ?
Autres exemples : firefox, Wikipedia... Je n'ai pas besoin de développer plus, si ?

Et pour finir tu n'as apparemment aucune idée de la complexité de ce que tu demandes. Il faudrait des années à plein temps pour arriver à concurrencer ce qui se fait aujourd'hui en terme de reconnaissance vocale...
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par waitnsea » dim. 10 avr. 2016, 12:42

lm28 a écrit :ouais c'est juste, seulement moi je suis belle et bien sur Archlinux (xfce / plasma)
Euh, tu demandes de l'aide pourquoi, précisément ?
LENOVO Y700-341SH i7-6700 3.4gHZ 1 SSD + 2HDD - Arch/KDE - NVidia GeForce GeForce GTX 750 Ti - WiFi Qualcomm Atheros QCA6174 802.11ac
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par BlondVador » dim. 10 avr. 2016, 13:16

je suis dégouter, je sait que cela émoustillera pas certain d'entre vous, je vais faire deux choses, 1/ partir de ce forum et de 2/ quitter Archlinux car il n'y a pas d'esprit GNU/Linux ici.
Personne ne te retiendra, tu es libre, c'est ça "l'esprit GNU/Linux".

Maintenant, je doute que tu aies réellement une idée de ce qu'est "l'esprit GNU/Linux" à en juger tes réponses. Tu t'en es fait une représentation personnelle faussée par ton jugement. Pour en illustrer cette méconnaissance :
toute les distributions GNU/Linux sont gratuite
Faux : Red Hat Enterprise, Linux XP, Linutop OS sont payants...

A ta manière de demander de l'aide, il m'apparaît évident que tu te sois fait envoyer bouler ailleurs. Personne ici n'est dédié exclusivement qu'à ton service, pas plus que ne le sont les développeurs d'Arch ou d'une autre distro.
Custom laptop :
ArchLinux x64-ck + OpenBox
SSD 480Go BiWIN SATA
i7-6700HQ
2x8Go RAM HyperX IMPACT 2133MHz
Nvidia GTX 970M

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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par lm28 » dim. 10 avr. 2016, 14:18

BlondVador a écrit :
je suis dégouter, je sait que cela émoustillera pas certain d'entre vous, je vais faire deux choses, 1/ partir de ce forum et de 2/ quitter Archlinux car il n'y a pas d'esprit GNU/Linux ici.
Personne ne te retiendra, tu es libre, c'est ça "l'esprit GNU/Linux".

Maintenant, je doute que tu aies réellement une idée de ce qu'est "l'esprit GNU/Linux" à en juger tes réponses. Tu t'en es fait une représentation personnelle faussée par ton jugement. Pour en illustrer cette méconnaissance :
toute les distributions GNU/Linux sont gratuite
Faux : Red Hat Enterprise, Linux XP, Linutop OS sont payants...

A ta manière de demander de l'aide, il m'apparaît évident que tu te sois fait envoyer bouler ailleurs. Personne ici n'est dédié exclusivement qu'à ton service, pas plus que ne le sont les développeurs d'Arch ou d'une autre distro.

et non il n'y a qu'ici que l'on écrit des trucs comme sa .......

a bon GNU/Linux a la base que ce soit Mr Stallman ou Mr Linus l'on donner et c'est belle et bien gratuit et ma vision n'est faussée mais la tienne oui, a moins bien sur que les personnes originel ne savent pas non plus ce qu'elles racontent .......

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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par lm28 » dim. 10 avr. 2016, 14:24

waitnsea a écrit :
lm28 a écrit :ouais c'est juste, seulement moi je suis belle et bien sur Archlinux (xfce / plasma)
Euh, tu demandes de l'aide pourquoi, précisément ?

je demander de l'aide a la base pour mon amis jacky qui est venu pour avoir les programmes de handylinux vue qu'il ne peut pas installer handylinux sur sont pc .
il faudrait trouver un environnement qui accepte quelques soit la distribution les outils pour les malvoyants et aveugle .......

Orca pour faire court quand il parle malgré les réglages c’est incompréhensible ....

de plus les commandes vocales fonctionne mal tout comme cortana et autres programmes deja essayer sur GNU/Linux ou Android ....

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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par benjarobin » dim. 10 avr. 2016, 14:31

Qui a dit ici que c'est forcement l'utilisateur final qui devrait payer ? Ce n'est pas parce que c'est gratuit qu'il n'y a pas des gens payés derrière pour le faire ! Oui il y a des gens payés pour maintenir Linux...
Zsh | KDE | PC fixe : core i7, carte nvidia | Portable : Asus ul80vt
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Re: [Handicape] programme pour handicapés

Message par lm28 » dim. 10 avr. 2016, 14:38

benjarobin a écrit :Qui a dit ici que c'est forcement l'utilisateur final qui devrait payer ? Ce n'est pas parce que c'est gratuit qu'il n'y a pas des gens payés derrière pour le faire ! Oui il y a des gens payés pour maintenir Linux...
a oui mais la je suis d'accord aussi, par exemple on peut cité Canonical mais ont bien d'accord que personne (l'utilisateur) ne verse le moindre centimes pour Ubuntu ........
Dernière édition par lm28 le dim. 10 avr. 2016, 14:50, édité 1 fois.

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