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[Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : lun. 05 nov. 2018, 16:51
par NilsFR13
Bonjour la communauté !

Je me suis mis à Linux en installant Debian en 2005.
Quelques années après j'ai découvert Ubuntu.

Je suis un utilisateur "avancé" de Linux (mais pas tant que ça ...).

A mes yeux, Ubuntu est une distribution facile à installer et à maintenir.

Mais des fois, ça coince, notamment lors de mise à niveau de LTS vers LTS (version "Long Time Support), et en particulier lors de ma dernière mise à niveau vers la 18.04, où mes volumes RAID sont montés au petit bonheur la chance.
Et comme j'ai mis /var sur un volume RAID, ça complique encore la maintenance quand au boot, la machine ne voit que / (et plus de /var, ni de /home monté aussi sur RAID).
Il s'agit d'un "Fake RAID". Bref.

Alors, je me demande si je ne vais pas revenir à Debian ou ... passer à archlinux.

Ce que j'ai remarqué avec Debian (il y a 15 ans), c'est que la stable est stable longtemps, peut-être un peu trop longtemps. Il faut parfois attendre assez longtemps pour avoir un environnement au goût du jour.

Ubuntu semble offrir un environnement assez récent même avec la LTS.
N'ayant jamais utiliser la non-stable, je ne peux en dire plus.

Aujourd'hui, je découvre archlinux.
Après un peu de lecture, je comprends qu'archlinux est une distribution qui est à jour tout le temps (oui/non ?), et qu'il n'y a pas de mise à niveau toutes les x années.
C'est bien ça ?

Est-ce que archlinux est basée Debian ?, il semblerait que non, basée Red Hat ?, non plus ?
Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer à ce sujet ?

Je viens de trouver ça : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_L ... cman-based
Donc, archlinux est une distribution à part entière basée sur rien du tout ?

Que vais-je devoir réapprendre en passant à archlinux ?
L'utilisation du gestionnaire de paquet et du fonctionnement des dépôts, ok.
Mais quoi d'autre ?
Mes connaissances sont principalement basées sur "l'enveloppe globale UNIX System V".
Pour le reste, je me débrouille, je cherche ... je trouve.
L'arborescence système est-elle standard ?
Question compilation, je suis assez à la ramasse, est-ce un problème majeur pour passer à archlinux ?

Utilisation :
J'utilise ma machine pour "un peu tout et n'importe quoi".
- Besoins bureautiques et graphisme de base (LibreOffice, GIMP).
- Besoins en développement web (Apache - PHP7 - MySQL). C'est là un point important pour moi, aurais-je des difficultés à ce sujet ?, ou bien c'est standard ?
- Et jouer avec tout ce qui m'intéresse, en ce moment, la carte son. Tester des trucs dont j'entends parler, dernièrement, le système Ubuntu pour smartphone (pas trouvé comment installer en VM).
- Tient par exemple, les outils de récupération de disk comme TestDisk et PhotoRec existent-ils sous archlinux ?

Environnement :
Ma machine est 64 bits, avec 64Go de RAM (ce qui me permet de faire tourner des machines virtuelles sans contrainte de RAM).
J'affectionne le bureau Gnome FlashBack. Est-il disponible dans les dépôts archlinux ?
Sinon, je me contenterais de quelque chose d'équivalent. J'ai 3 écrans avec deux ou trois barres/panels avec divers applets et raccourcis sur chaque écran, j'aimerai retrouver un environnement similaire.

Voilà, si vous pouvez éclairer ma lanterne ...

Merci à toutes et à tous !
Nils

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : lun. 05 nov. 2018, 17:02
par benjarobin
une distribution qui est à jour tout le temps => Oui c'est le principe d'une rolling release. On a toujours les dernières versions des logiciels quand ils sont déclarées stables par les développeurs de ces logiciels
Donc, archlinux est une distribution à part entière basée sur rien du tout ? => Oui
Que vais-je devoir réapprendre en passant à archlinux ? => Beaucoup de chose (pas le même gestionnaire de paquet, pas du tout la même philosophie que sous Debian/Ubuntu...)
...
Je continuerais dès que j'ai 5s

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : lun. 05 nov. 2018, 18:24
par waitnsea
NilsFR13 a écrit :
lun. 05 nov. 2018, 16:51
Je viens de trouver ça : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_L ... cman-based
Bonjour,
Vois KISS, et puisque tu lis l'anglais, le Wiki Inter

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : lun. 05 nov. 2018, 18:30
par papajoke
bonjour et bienvenue
NilsFR13 a écrit :
lun. 05 nov. 2018, 16:51
L'arborescence système est-elle standard ?
généralement plus que les autres car c'est justement dans son adn(KISS) : paquets provenant des développeurs, avec le minimum de modifications pour s'intégrer dans arch
Question compilation, je suis assez à la ramasse, est-ce un problème majeur pour passer à archlinux ?
pas de compilation ! ou alors parfois de paquets venant de aur mais cela est complètement transparent pour l'utilisateur (sauf le temps)
- Besoins en développement web (Apache - PHP7 - MySQL). C'est là un point important pour moi, aurais-je des difficultés à ce sujet ?, ou bien c'est standard ?
standard ? : répondu plus haut
mais attention nous sommes en rolling nous avons donc la toute dernière version (php, python, ...) ; cela peut justement poser problème en développement car tu n'utilises pas obligatoirement un framework php encore compatible (nous passerons à 7.3 quelques jours après sa sortie) - les dev web utilisent généralement des solutions type vagrant ou docker et donc plus de problème de compatibilité

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : lun. 05 nov. 2018, 18:45
par NilsFR13
Merci pour vos retours !

Bon du boulot d'apprentissage en perspective ... Pourquoi pas ...

Ok pour le wiki.

Pour Kiss, j'ai lu le papier Wikipédia en diagonale (la signification de l'acronyme suffit à comprendre).

Assez intéressé par le mécanisme de rolling release, mais donc, beaucoup à ré apprendre ...

Oui, j'ai entendu parler de docker, je suppose qu'il faudra que je m'y mette si je veux utiliser archlinux, si je veux un environnement de développement qui n'évolue pas sans arrêt.

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 10:36
par bobo
Je suis venu de Debian, et Archlinux est vraiment top: la doc est centralisée, principalement située sur le wiki anglophone, le wiki francophone ne contient pas tout, mais l'essentiel pour se débrouiller avec les soucis standards, souvent avec des points de vue différents et complémentaires par rapport au wiki anglophone. Toute la doc' est axée ligne de commande et fichier de configuration en texte, idéal pour creuser à la demande

Pour ma part je ne reviendrai jamais à une autre distrib' à la maison, aucun couac majeur depuis près de 4 ans, alors que Debian sid cassait régulièrement en pissant de l'huile de tous les côtés… comme quoi rolling release ≠ unstable ;) après j'utilise un environnement graphique particulier (gestionnaire de fenêtre dwm, compilé par mes soins avec les patches qu'il me faut, donc je ne dois pas faire face à des régressions possibles d'environnement de bureaux mastodonte de release en release)

L'installation d'Archlinux a tout d'un voyage initiatique (sans retour pour beaucoup), et on peut le commencer et l'interrompre à tout moment… le tenter plusieurs fois… Une fois accompli, il assure aussi une base d'utilisateurs éduquée à lire de la documentation orientée ligne de commande et fichier de config en texte, si bien que la communauté Archlinux est assez homogène sur cette approche – et peut venir en aide facilement

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 10:48
par bobo
Un autre avantage de Archlinux est son dépôt unique Archlinux User Repository, et la documentation de création de paquet: la barrière d'entrée à la création de paquet est assez basse en comparaison d'autres distributions, si bien qu'on y trouvera beaucoup de logiciels pour des utilisations non génériques. Pas d'étranges PPAs ou autre dépôts supplémentaires qui peuvent casser le système par incompatibilité. Si quelqu'un parvient à compiler un logiciel qu'il utilise et l'installe sur son système sous forme de paquet, il reste ~10% de taf pour le rendre accessible au reste de la communauté et çà c'est cool

les + grandes forces de Archlinux: sa doc', sa base d'utilisateurs et son système de paquet et l'infrastructure juste nécessaire et suffisante pour partager de façon efficace; de façon centralisée, mais très peu contraignante si on respecte les standards minimaux (comme la doc'), la recette de la qualité et de l'esprit Archlinux

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 11:57
par NilsFR13
Bonjour bobo,
merci pour tout !

---

Bon, c'est décidé, je passe à archelinux.

Malheureusement, pour le moment je suis bloqué par la sauvegarde de mes fichiers.
Dont le volume copié sur Synology est bien plus important que le volume source, j'arrive à saturation : 200Go => >1.5To.

J'ai trouvé une arborescence redontante dans
/home/user_moi/.wine
que j'ai supprimée.

j'ai relancée la copie (scp), pas mieux !

Je viens de lancer un fsck, et je retente une copie ...

Si vous avez des idées là dessus ...

Encore merci pour vos remarques.

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 12:02
par sukolyn
nouvelle question -> nouveau sujet !!!

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 12:15
par NilsFR13
sukolyn
oui chef ! <;o)

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 12:29
par bobo
il est possible de faire le voyage initiatique, avec un sac à dos vide ;) => install' fraiche sans rien, en multiple boot
il est sans doute préférable préparer le déménagement une fois que le nid est prêt, pour ainsi dire

il est aussi probable qu'il faille s'y reprendre à plusieurs fois avant de passer le cap: archlinux installé avec localisation, serveur graphique, bureau, son, wifi etc…, ne pas oublier iptables et d'autres bricoles qui ne viennent pas avec une installation fraiche

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 12:35
par NilsFR13
Oui, je vois, je vais quand même tenter la chose suivante, finir mes sauvegardes, faire mon install en espérant arrivé au bout dans un laps de temps raisonnable, et restaurer mes données.

Il me reste un portable en cas de nécessité ...

Je vois que tout ça ne sera pas si simple.

Et pour le moment je me bats avec mes sauvegardes.
fsck n'a rien révélé de problématique.
Je relance mes sauvegardes ...

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 12:38
par benjarobin
Utilise rsync avec les bonnes options au lieu de scp (scp n'est pas fait pour faire des sauvegardes, tout au mieux un transfert de quelques fichiers) : https://www.synology.com/fr-fr/knowledg ... nology_NAS

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 14:47
par NilsFR13
Benjarobin,
il ne s'agit pas de sauvegardeS à proprement parler,
mais d'UNE sauvegarde complète en vu d'une réinstallation complète (changement d'OS Ubuntu => archlinux).

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : sam. 10 nov. 2018, 15:29
par benjarobin
Il n'y a aucune différence. Et je maintient, scp n'est pas fait pour cela !

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : dim. 11 nov. 2018, 11:15
par NilsFR13
Ha ?
alors, je vais aller voir les options de rsync, vu que ma dernière tentative a encore ratée.
Copie bien plus volumineuse que la source.

Mais je pense que le problème vient plutôt de la source que de la copie.
Une arborescence redondante (à l'infinie ?) due à Wine, que j'ai supprimée, mais il doit y en avoir encore ...

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : dim. 11 nov. 2018, 13:02
par laurent85
Bonjour,
S'il y a des "hard links" ça peut venir de là, par exemple si tu as sur ton pc un dossier de sauvegardes incrémentales. Utilise l'option -H de rsync pour conserver les "hard links" sur la cible.

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : dim. 11 nov. 2018, 13:10
par NilsFR13
Merci laurent85,
en effet il y a quelques temps j'avais mis en place des scripts de sauvegardes rsync vers un serveur externe. Que je comptais passer en crontab (jamais fait ...).

Mais, de mémoire, je ne crois pas avoir construit de lien dur pour rsync.
Je vais tout de même jeter un coup d’œil.

Je suppose qu'il faut que je fasse aussi une recherche de lien symboliques.

Y aurait-il une commande pour afficher une arborescence redondante ?
Sachant que je ne sais pas où elle se trouve.

Sinon, faut écrire un script pour rechercher quelque chose qui porte plusieurs fois le même nom, dans une recherche récurrente.
Mais là, j'aurais plus vite fait de chercher à la main que d'écrire un shell script (pas assez d'expérience en shell script).

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : dim. 11 nov. 2018, 13:29
par laurent85
NilsFR13 a écrit :
dim. 11 nov. 2018, 13:10
Je suppose qu'il faut que je fasse aussi une recherche de lien symboliques.
Les liens symboliques ne pose pas ce genre de problème je pense avec rsync et ses options par défaut.
Sinon, faut écrire un script pour rechercher quelque chose qui porte plusieurs fois le même nom, dans une recherche récurrente.
Mais là, j'aurais plus vite fait de chercher à la main que d'écrire un shell script (pas assez d'expérience en shell script).
Je ne connais pas les Synology mais s'il supporte rsync il n'y a aucune raison que l'espace disque nécessaire sur la cible soit différent de la source avec les bonnes options de rsync.

Re: [Question d'ordre général] Debian, puis Ubuntu, et maintenant ? archlinux ? oui/non ?

Publié : dim. 11 nov. 2018, 13:40
par benjarobin
rsync n'a aucun souci avec les liens symboliques, je ne pense pas que ce soit le cas avec scp, d'où le problème.