[wiki] Tutoriel ou boîte à outil ?

[Elbarto]

[EDIT modo]Split depuis http://forums.archlinux.fr/topic12428.html[/EDIT modo]

Mouais... Pas convaincu dans la mesure où il s'agit de répéter les étapes d'installation déjà présentes sur les pages des gestionnaires de démarrage (grub, syslinux...) après un chroot (ou non vu qu'il existe des livecds spécialisés, supergrubdisk)...
Exactement ce qu'illustre oktoberfest (avec la spécificité montage LVM).

en général celui qui bloque sur la problématique "secteur de boot écrasé par windows" est plutôt un débutant en linux avancé, donc il est peu probable qu'il ai le réflexe de penser au CD live avec les commandes de restauration ( il se peut même qu'il n'ai pas connu la nouvelle procédure d'installation à base de script, en gros une vieille installation faite par l'ancien cd d'install user-friendly ), et encore moins celui de chrooter ( il faut déjà qu'il sache ce que ça veut dire ),

ce qui va se passer plutôt c'est qu'il va logiquement taper "restaurer secteur de boot" dans le moteur de recherche du wiki, comme il va encore bloquer ( ou manquer de confiance face à l'abondance d'informations, des pages taille XXL où il est difficile d'isoler l'info utile, le talon d’Achille du wiki archlinux ) il va alors poster sa question dans le forum archlinux et comme d'hab ça va énerver les power-users qui devront encore donner la même réponse

[FoolEcho]

Sauf qu'ici, il y a directement: http://wiki.archlinux.fr/Grub#Installer ... aurer_GRUB
(et "jadis" pour grub-legacy: http://wiki.archlinux.fr/GRUB_Legacy#grub-install )

Bon après, on peut toujours arranger la formulation, mais c'était plus pour dire que je ne vois pas trop l'intérêt d'une page en plus si ce n'est pour éviter de multiplier l'info sur les différents bootloaders... maintenant, je ne vous empêche pas de le faire mais ça n'est pas comme si cette info n'était pas trouvable hors Arch sur une recherche plus globale (... ce qu'un "power-user" ne manquera pas de souligner ).

[Elbarto]

j'ai déjà vu ce lien mais il ne prend pas assez la main du débutant, c'est trop expéditif genre "utilise un CD live et démerde toi ensuite", le minimum c'est de faire comme oktoberfest, lister les commandes à taper

après on peut aussi intégrer l'info dans une page dédiée à la création et à l'utilisation d'un CD ( ou clé usb ) "recovery archlinux" où il y aurait une partie qui parle de la restauration du secteur de boot

[oktoberfest]

A l'université mon professeur de systèmes d'exploitation disait deux choses qui sont toujours d'actualité :
- 'man' est la commande la plus importante sous UNIX (à l'époque linux n'était que le projet d'un obscur étudiant finlandais...)
- l'important n'est pas de tout connaitre, mais de savoir où chercher l'information.

Le point 1 n' pas bougé. Le point 2 est devenu , et plus que jamais il faut savoir comment bien chercher pour bien trouver. On trouve déjà des milliers de pages qui parlent de restauration de MBR, de dual boot etc... il faut 'juste' faire chauffer les neurones pour mettre les informations bout à bout.

[Elbarto]

certes mais il faut être pragmatique, ce mode de fonctionnement idéal sur le papier n'est actif que si tu commences à avoir des heures de vol avec archlinux ( ou tout autre distribution avancée )

si on crée un wiki pour archlinux il faut aller jusqu'au bout de la logique de l'accompagnement, et décrire de manière exhaustive la restauration d'un secteur boot, le forumeur qui poste et qui nous dit qu'il n'a pas trouvé l'info malgré toute sa bonne volonté c'est soit qu'il est de mauvaise foi, soit que le wiki a besoin d'être optimisé ( je penche pour la deuxième hypothèse )

[oktoberfest]

C'est là où toi et moi on diverge. Je trouve qu'Internet est déjà bien encombré d'informations identiques présentes dans 36 formats, sur 36 pages, dans 36 sites. Pas sur qu'en ajoutant une couche on simplifie quoi que ce soit.

De mon point vue, l'informatique personnelle c'est une invention du marketing. L'informatique presse bouton c'est valable pour l'utilisation des outils existants sans aucune adaptation ou amélioration : si on veut commencer à installer ou personnaliser en dehors des sentiers battus, il faut faire l'effort de comprendre ce qu'on fait.
On ne peut pas utiliser un ordinateur comme une machine à laver. Ou du moins on peut mais quand on touche on fait attention sinon... boum !

Ce qu'il faut comprendre avec linux, c'est que quelque soit les distributions les concepts et les outils sont les mêmes. Donc si on trouve son bonheur sur un blog personnel ou un forum Ubuntu ou Fedora, cela fonctionnera en adaptant les commandes si nécessaire.

[FoolEcho]

si on crée un wiki pour archlinux il faut aller jusqu'au bout de la logique de l'accompagnement, et décrire de manière exhaustive la restauration d'un secteur boot,

Pas certain.
Prends le wiki en, il en parle au moins sur le MBR (Master_Boot_Record) -- encore faut-il avoir une table de partition MBR -, mais la méthode proposée suppose que le MBR a été sauvegardé auparavant (qui le fait ? hein... «même pas moi», parce que ça va aussi vite de chrooter). Or, les chances sont fortes que, rencontrant ce problème pour la première fois, ça te fera une belle jambe... À côté de ça, nada.
Encore une fois, c'est trouvable ailleurs: le wiki fournissant quant à lui les briques pour compléter: chroot + installation de bootloader... + la case forum (et je suis de ceux que ça énerve le plus de voir des utilisateurs réinstaller, en plus pour quelque chose qui est extérieur à Arch, mais à eux aussi de faire la démarche de chercher si une autre solution n'existe pas... je pense qu'Arch aide, ou devrait aider, à ça... et justement, pas forcément en offrant la solution toute prête).

[kero]

si on crée un wiki pour archlinux il faut aller jusqu'au bout de la logique de l'accompagnement, et décrire de manière exhaustive la restauration d'un secteur boot, le forumeur qui poste et qui nous dit qu'il n'a pas trouvé l'info malgré toute sa bonne volonté c'est soit qu'il est de mauvaise foi, soit que le wiki a besoin d'être optimisé ( je penche pour la deuxième hypothèse )

j'ai déjà vu ce lien mais il ne prend pas assez la main du débutant, c'est trop expéditif genre "utilise un CD live et démerde toi ensuite", le minimum c'est de faire comme oktoberfest, lister les commandes à taper

Je n'aime pas trop cette manière de présenter les choses. Au cas où tu l'aurais oublié, le wiki est un outil communautaire qui repose sur le volontariat. En clair, des gens qui pourraient faire tout à fait autre chose, prennent sur eux et sur leur temps pour fournir des infos utiles à d'autres. Par conséquent, il n'y a certainement pas un service "minimum" à attendre.

Accessoirement, comme ça a été dit, le net est plein de howtos sur toutes ces affaires là. Une rapide recherche permet de trouver tout ce qu'il faut. Par contre, c'est sûr: il faut se bouger un peu et chercher (et sur ce sujet là, suffit vraiment de chercher un minimum hein ... Deux mots clés dans google et on trouve des centaines de papiers qui expliquent ces manips).

Après, si tu ne t'en satisfait pas et tu veux un support complet et adapté à ton besoin particulier, il ne te reste qu'à l'acheter.

[Elbarto]

il ne s'agit pas de proposer un "service minimum" mais de faire les choses au mieux, il y a un wiki, une source d'info spécifique à archlinux, améliorons le simplement, ce n'est pas parce que l'info existe ailleurs ( google ) qu'il faut se satisfaire des lacunes du wiki sur certains points précis,

ceci dit si personne ne se dévoue je veux bien compléter la partie "Installer ou restaurer GRUB" de la fiche grub, il n'y a pas de problèmes

[benjarobin]

@Elbarto Hum quel information il manque dans le Wiki http://wiki.archlinux.fr/Grub#Installer ... aurer_GRUB ?
Certes on pourrait ajouter un lien vers la page de chroot (je l'ai fait)

[Elbarto]

le chroot, mais j'ai vu que tu as mis le lien c'est bien

[FoolEcho]

Plus qu'à faire pareil pour les autres chargeurs d'amorce maintenant, c'est malin. (j'aime déjà pô la redondance de codes/d'infos à la base, mais en tant que développeur objet + parfois base de données, j'aime encore moins... et vu que j'aime pas non plus l'idée d'une page pour ça... (rappel de mon profil: j'suis normand, hein, faut pas oublier) ... )

Plus sérieusement, l'info de grub étant effectivement incomplète, normal d'y rajouter le chroot.

Après il y a effectivement le problème de la maintenance du wiki (plutôt que de palabrer ): faut garder en tête que le peu qui s'y trouve (par rapport au wiki en) importe moins que la véracité et de l'utilité de ce qui s'y trouve, sachant qu'il est plus simple de maintenir les pages centrales (installation, configuration) parce que tout le monde en a besoin à un moment ou un autre et donc plus de suiveurs de ces pages.
Ceci étant, pour continuer dans le registre "y a des choses qui n'ont pas vocation à y être comme cette histoire de restauration d'amorce": l'utilisateur ayant un souci sur grub ou autre devrait se rappeler de comment il a installé Arch et le bootloader. Moins apparent du temps d'AIF, aujourd'hui pas le choix, il faut l'installer soi-même... et donc les clés sont déjà données; chroot via le livecd + (ré)installation selon le chargeur.
Et bien sûr: .

Et il y aura ceux qui diront: puisque c'est comme ça, c'est même pas la peine d'avoir un wiki fr, puisqu'il y a le wiki en, plus complet ('sont juste un peu plus nombreux que nous) et qu'il existe des logiciels de traduction (et c'est pas faux ).

Donc, plutôt que de palabrer (et je ne parle même pas de ceux qui râlent quand c'est supposé mal fait alors qu'ils n'y touchent même pas ): trifouillez le wiki, y aura toujours du monde pour repasser derrière, c'est comme ça que ça marche et qu'on l'améliore (enfin qu'on espère l'améliorer).

Tant qu'on y est:
-Pensez aux pages de discussion sur le wiki lorsqu'il y a des "litiges" comme ça, c'est souvent plus simple et plus clair à régler que de passer par le forum;
-quand vous éditez un truc dans le wiki, précisez de quoi il s'agit (coquille, section en plus, en moins), ça aide quand on a la description des corrections si ça fait un moment qu'on n'a pas suivi.