[faq] reseau obligatoire pour utiliser archlinux?!!

[Nowuu]

Bonjour, j'ai choisi archlinux qui semble correspondre clairement à ce que je recherche. Je l'ai installé par le core iso que j'ai download et graver sur un DVD. Le système est maintenant installé sur ma bécane, OK. Histoire de commencer quelque part j'aurai voulu installé xorg et xfce. Pour faire tout cela il faut donc utiliser le gestionnaire de paquets, soit PACMAN. J'avais remarqué déjà au moment de l'installation, qu'il était fortement recommander de passer par le réseau pour effectuer l'installation d'archlinux, je m'aperçois que c'est vraiment pire après; en effet pacman doit passer par le réseau. Ma question est la suivante: comment installer des éléments nouveaux (en l'occurrence ici xorg et xfce) sans connexion à internet? Pacman peut-il servir à quelque chose sans connexion internet?

Honnêtement, je tourne, je tourne j'essaye de collecter des infos et de résoudre des problèmes en vain, c'est fastidieux et j'ai l'impression de perdre mon temps. Je comprend que les install par le réseau c'est tip top; mais si cela doit être une obligation je trouve cela très dommage voir aberrant. Au final j'ai bien un linux typé performance, developpement, progra mais il ne sert a rien, je ne peux rien installer, je ne peux rien en faire, je reste bloqué car tous les conseils que je trouve, tous les tutos en reviennent aux mêmes=> il faut passer par pacman et pacman doit pouvoir se connecter au réseau. Donc quoi..?????? Par d'archlinux sans connexion web? est-ce ainsi pour toutes les distribs linux?


Merci de votre réponse qui me fera gagner du temps.


PS: je serai vraiment très désappointé si je devais abandonner ce système.

[benjarobin]

Il te faut en effet une connexion internet... Si tu ne compte jamais connecter ton PC à internet alors archLinux ou presque toute distribution linux (Même Windows) ne sert à rien.

Car comment tu installe un logiciel sous Windows ? Il te faut bien internet pour le récupérer, non ?
Je n'ai plus utilisé mon lecteur CD depuis très longtemps...

[tuxce]

Salut,

est-ce ainsi pour toutes les distribs linux?

C'est ainsi sur tout système d'exploitation. Certains mettent plus de choses sur les cd/dvd/clé/... mais c'est obligatoirement limité !
En ce qui concerne Arch, seul le dépôt [core] est inclus dans le CD, autant dire le strict minimum.
Si tu veux un CD clé en main, il faut se tourner vers des live d'Arch ou carrément d'autres distributions (fedora par exemple propose des dvd qui contiennent pas mal de softs)

[Nowuu]

Je comprend qu'internet ait son importance. vous citez windows, il n'est en aucun cas nécessaire (dans sa stricte définition..) d'avoir internet pour utiliser le système ou y ajouter de nouveau composant.

J'ai deux ordis chez moi et il ne me semblait pas essentiel que le linux soit connecté, visiblement c'est tout l'inverse. Je crois comprendre qu'il serait possible de ne pas connecter le archlinux, mais dans ce cas cela deviendrait difficile d'y installer quoi que ce soit etc.


j'utilise internet depuis 96-97, donc je connais bien l'importance du réseau. Mais là je trouve cela complétement con que le système ait besoin d'une connexion pour tourner. Avant si on voulait internet il fallait un ordinateur. Maintenant il faudrait internet pour pouvoir utiliser un ordinateur????? Excusez moi mais je trouve cela vraiment délirant, ça n'a aucun sens. Un ordinateur est un ordinateur il peut faire plein de choses, il n'est pas simplement un terminal du réseau.

[PS: si j'avais un câble ethernet, je me prendrais moins le choux évidemment seulement ce n'est pas le cas. J'utilise un connexion wifi en hotspot. Moi je suis un partisan du cable j'habite mon appart depuis six mois, pas de cables dans l'immeuble donc n'etant pas fan d'adsl je me contente du hotspot car pas envie de payer 30 balles pour une connexion pourrie a 2 ou 4Mo...]

[bungle]

Salut,

Pacman peut-il servir à quelque chose sans connexion internet?

tu peut installer les paquet avec :

Code : Tout sélectionner

pacman -U /chemin/vers/ton/paquet

cette commande installer un paquet déjà présent sur ton dd (cf : wiki pacman => http://wiki.archlinux.fr/Pacman?rdfrom= ... irect%3Dno)
pacman te dira les dépendance de ton paquet (s'il en a) que tu devra également télécharger (inutile de te dire que pour xfce, sa peut devenir fastidieux)

bonne continuation

[tuxce]

T'as mal compris, aucun système n'a obligatoirement besoin d'internet pour fonctionner, y compris archlinux, par contre pour installer quelque chose de nouveau qui, par définition n'est pas dans le système, il faut bien la ramener de quelque part !
Pour windows version boîte, c'est depuis les dvd (enfin quand c'est un composant ) de même que c'est possible pour par exemple une fedora (y en a d'autres, mais je connais plus celle là).
Mais de la même façon qu'il faut télécharger un soft sous windows quand t'as pas le dvd, tu dois le télécharger sous une distribution linux quand tu l'as pas dans le support d'installation.
Et comme Arch est une "rolling release", ce qui serait "con", c'est d'avoir des softs qui ne serviront strictement à rien dès que t'auras fait la première mise à jour.

[Nowuu]

Ok merci.


Pour ca que j'ai precisé, le telecharger ok; pas de probleme au contraire c'est ce que je veux faire. J'ai deux ordis et le linux n'est pas celui connecté. De toute façon si je ne me trompe pas: impossible n'est pas linux, par contre je m'engage dans une voix bien tortueuse et qui risque de me faire un peu mal au crane (pas très grave).


Merci de vos réponses, suite au prochain épisode lol.


@tuxce: le ramener de quelque part absolument!!! J'essayais justement de voir s'il etait possible de ramener xorg et xfce; mais je suis très etonné que tout devienne compliqué sorti de pacman et de sa connexion réseau. Je trouve ca dommage d'être pénalisé parce que je n'ai pas de cable ethernet a brancher... juste ca.

[FoolEcho]

J'essayais justement de voir s'il etait possible de ramener xorg et xfce; mais je suis très etonné que tout devienne compliqué sorti de pacman et de sa connexion réseau

Tu as la possibilité de te faire un dépôt local pour te simplifier (un peu) la tâche: http://oldwiki.archlinux.fr/howto/archl ... cman_local ... mais bien sûr, ça impliquera toujours de récupèrer les mises à jours ou les programmes que tu veux depuis ta machine qui a le réseau (et je pense que tu en auras vite marre... sans parler d'Aur... ).

Sinon, Opensuse, il me semble, fourni pas mal de logiciels sur son iso.

[Nowuu]

THX. De toute façon à la base je voulais créer un dual boot linux/windaube, donc..


Plan d'attaque: Je reprend l'idée de départ (je suis en train de créer des partitions et d'installer les deux sytèmes), ainsi je pourrais me servir de mon hotspot sous win pour recupérer des paquetages et pouvoir les placer simplement en local comme expliqué dans le dernier lien c'est ce que je cherchais à faire; et le tour est joué. C'est pas forcément l'idéal et si j'avais le choix je ferais autrement.

j'avais hésité avec fedora, mais la ligne de conduite arch est ce que je cherche depuis long time (windows 98 et sa fameuse instabilité pour être précis), donc je préfère persévérer.
Enfin et c'est le comble vous allez me dire, a terme le but est de travailler avec des applications centrées TCP/IP, donc le cable ethernet finira par être branché mais ce n'était pas ma priorité dans un premier temps. J'avais tort faut s'adapter aux valeurs new school .


Unixons nous!

[widapit]

sinon, tu peux toujours utiliser ton hotspot wifi avec Arch... tu auras juste à installer manuellement de quoi profiter de cette connexion (wireless_tools, iwconfig, ...). ce qui sera peut-être moins laborieux lors des mises à jour !

[tuxce]

THX. De toute façon à la base je voulais créer un dual boot linux/windaube, donc..

C'est quand même bizarre que ce terme ne soit utilisé que par des nouveaux.

[FoolEcho]

"ouine-dose" ?

Le respect se perd.

[Nowuu]

Ah tu trouves-toi?? je trouve ca logique.



De ma part c'est de l'exaspération, le temps d'utilisation sur apple m'a fait le même effet! Pour être plus précis: windows selon les versions, c'est l'instabilité qui me gêne le plus et la gourmandise du système, ainsi que la politique monopole maison façon Bill. Pour apple j'ai moins aimé le fait qu'on ne puisse pas faire grand chose, l'ordi s'occupe de tout ainsi que la lenteur progressive du système dans le temps, et bien sûr la politique élitiste maison made in Steve qui est un peu poussive. Ceci étant ces deux marques ont fait de très bonnes choses je ne le nie pas ça et je rentre dans aucun débat en disant windaube, c'est affectueux.

[Nowuu]

Bonjour!! 2nd part...


J'ai donc tout ré-installé, en dual boot linux/win, au cas ou j'ai besoin de charger des paquets, je pourrais utiliser mon hotspot facilement (en attendant de réussir a utiliser wireless tools, well'see). J'ai tout de même compilé un certains nombres de paquets qui me paraissent essentiel (xorg, xfce, autoconf, automake, alsa, wireless tools etc etc) sur un CDROM. je l'ai monté, j'ai copié mes fichiers sur le DD et j'ai commencé à utiliser pacman en local, et ça marche, j'ai déjà installé autoconf et automake.


Et là patatra , il me faut une astuce en béton; je m'explique. Pour utiliser pacman en local il faut indiquer un répertoire et un nom dans pacman.conf. Pour faire simple j'ai choisi custom et le répertoire ou se trouve mes paquets. Le problème c'est qu'il faut construire une base de donnée a partir d'un pkg.tar.xz , donc nommée "custom" et ensuite indiquer le répertoire correspondant. Cette opération j'ai réussi à la faire, c'est simple... si seulement il n'y a qu'un fichier c'est tout bon. Mais pour xorg par exemple, qui contient un certain nombre de dossier et une multitude de fichier pkg.tar.xz.........................!!!


J'aurai voulu pouvoir indiquer tout un dossier (rempli de sous dossier, rempli de pkg.tar.xz), en bref un programme plus complexe et que pacman se débrouille pour tout installer. C'est bien ce qu'il fait quand il se connecte au serveur. D'ailleurs j'ai copié tel quel des dossiers de serveurs
Si je dois rentrer chaque part manuellement ca va être très très fastidieux j'en rigole et j'men désespère en même temps.


Vous avez un truc pour me simplifier la tâche?? Merci d'avance.

[tuxce]

J'ai tout de même compilé un certains nombres de paquets qui me paraissent essentiel

compiler ?? t'installes une gentoo ?

Mais pour xorg par exemple, qui contient un certain nombre de dossier et une multitude de fichier pkg.tar.xz

où est ce que t'as vu qu'il y avait des dossiers ?

Vous avez un truc pour me simplifier la tâche??

Il faudrait d'abord qu'on comprenne ce que t'as fais.

[FoolEcho]

Tu as suivi le wiki et compris surtout comment marche un dépôt: https://wiki.archlinux.org/index.php/Pa ... repository ?

[Nowuu]

lol


primo quand je dis compilé, j'entend que j'ai mis un certain nombre de paquets sur un cd, bande de programmeurs fous!

Ensuite j'ai bien compris comment fonctionnait pacman en local, j'ai parfaitement réussi a créer des bases de données "custom" que j'ai fais trouver par pacman et qui me les a installé en l'occurrence c'était autoconf et automake.


Mon problème c'est que pour créer une base de données custom, il faut "convertir" un pkg.tar.xz en custom.db.tar.gz... Et certains logiciels sont plutot chargés; pour xorg j'ai des sous dossiers (app, data, doc, driver, everything, font ...etc...) dans lesquels il y a plein de pkg.tar.xz et je n'ai pas envie de les rentrer un par un, surtout qu'ici ils correspondent à un ensemble (le xorg).

Je voulais donc savoir s'il était possible d'installer tout le dossier de xorg d'un seul coup; puisque visiblement il faut créer une base de données pour pacman, puis-je créer une base de données d'un dossier contenant des sous dossiers contenant plein d'archive pkg.tar.xz. Il a très peu d'infos sur pacman en utilisation local et j'ai beau avoir regarder en faisant man pacman ca ne m'a pas beaucoup avancé.

thx.

[tuxce]

Je remarque que c'est à la mode de poser des questions sans donner de détails (même si tu crois en donner ), mais on va faire un nouvel essai:
- où est ce que t'as trouvé des sous dossier app/data/doc/... pour xorg?
- qu'est que t'appelles "convertir" un pkg.tar.xz en db.tar.gz ?

en bref, ce qui serait bien, c'est donner les actions que t'as effectués genre, j'ai téléchargé machin de tel url, j'ai lancé telle commande et voilà l'erreur ou voilà où je suis bloqué.
Quand on a pas accès à la machine de l'utilisateur, on ne peut pas deviner ce qu'il a devant les yeux, le minimum est de nous permettre de faire la même démarche que toi pour avoir un aperçu de ce que tu décris.

Et pour ne pas faire que poser des questions, quelques infos:
il n'y a pas de dossier app/data/doc... dans un dépôt

Un dépôt est un ensemble de fichier .pkg.tar.* + un .db contenant les infos sur les .pkg.tar.* précédents.
Et les .pkg.tar.* sont à prendre depuis les miroirs qui ne comportent pas de sous dossiers (en dehors d'un dossier par dépôt/architecture)

[Nowuu]

xorg je l'ai pris la:
http://xorg.freedesktop.org/releases/X11R7.6/

ensuite pour les histoires de tar.xz etc tout est la=>
http://oldwiki.archlinux.fr/howto/archl ... cman_local


c'est le lien que vous m'avez laissé et cela marche bien. Mais quand a on une multitude d'archive pkg.tar.xz a ajouter l'opération peut devenir très fastidieuse. Je vois pas ce que je peux préciser de plus. Après pour xorg et xfce, je n'ai peut être pas pris les bonnes choses.

Pour xfce j'ai pris ca:
http://archive.xfce.org/xfce/4.8/

Comme vous pouvez le voir, il y a des sous dossiers avec plein d'archives. je voudrais tout rentrer d'un coup, je ne suis pas sur que ce soit possible en local, donc je demande.

Merci de votre patience.

[tuxce]

Eh ben voilà, comme ça au moins, on comprends de quoi tu parles ...

Alors le truc, c'est que dans les 2 urls (xorg, xfce), je vois pas de *.pkg.tar.* mais bon c'est un détail parce que de toute façon, c'est pas des paquets dans ces pages mais des archives comportant les sources des programmes.

Pour les paquets, il faut voir dans les miroirs des dépôts d'archlinux.